出典:EPGの番組情報
ノンストップ!【サミット 家財・遺品…実家をどうする?▽悪意ある?言葉遣い】[字][デ]
“実家じまい”の現実家財・遺品・家は…?親族との関係どうする親との向き合い方は?▽悪意?本気?本当?言葉遣い論争
詳細情報
ご案内
【番組HP】
http://www.fujitv.co.jp/nonstop/【公式Twitter】
http://twitter.com/nonstop_fujitv
#ノンストップ【公式Instagram】
https://www.instagram.com/Nonstop.staff/
番組内容
放送11年目に突入したノンストップ!今年も「独自のニュース」を「独自の目線」で毎日お届けします!
▽ノンストップ!タブロイド:気になる人&旬なエンタメを独自の目線で!
▽月:“オテゴロ探検隊”人気プチプラ商品の秘密に迫る!”“行きつけ教えます”気になる芸能人のプライベートに迫り、自身が通う行きつけのお店を紹介
▽火:“ハツモノQ”今週登場の新商品を紹介!“トレンドQ”最新の様々なトレンドを紹介!
番組内容2
▽水:“カルチャーQ”話題のカルチャーの深堀りからサブカルチャーの魅力まで。ミニ旅企画“今日は何乗る?”
▽木:“お値段あてまSHOWいただき!ハウマッチ”ずん・飯尾和樹が商店街の割引商品だけを購入し料理する“ワリカツ!お得な割引き生活”
▽金:“ノンストップ!サミット”気になる話題を徹底討論
▽ESSE:笠原おかず道場&世界のごはん&ONE DISH坂本昌行の生料理
番組内容3
▽いいものプレミアム:ヒデがホントにいいものをオススメ
▽旬の話題をノンストップ!でお届けする情報エンターテインメント番組です。
出演者
【司会】
設楽統
三上真奈(フジテレビアナウンサー)【ゲスト】
千秋
カンニング竹山
松本明子
三木哲男(婦人公論元編集長)
スタッフ
【テーマソング】
「Non Stop」星野源ジャンル :
情報/ワイドショー – 芸能・ワイドショー
テキストマイニング結果
ワードクラウド
キーワード出現数ベスト20
- 実家
- 自分
- 本当
- 千秋
- 意味
- 松本
- 竹山
- コーラ
- オイスターソース
- タレ
- 言葉
- 今日
- 無理
- ケース
- サツマイモ
- 処分
- 相続
- 三木
- 土地
- コク
解析用ソース(見逃した方はネタバレ注意)
≫おはようございます。
≫「ノンストップ!」
始まりました。
本日のゲストご紹介しましょう。
まずは竹山さん、千秋さんです。
そして、松本さんです。
本日金曜日は
NONSTOP!サミット。
旬な話題を取り上げて
徹底討論ですが
本日のメニューがこちら。
今年6月に実家じまいについて
松本さんとお話しましたけど
松本明子さんと
お話ししましたが
とても反響が
大きかったということで
今日は第2弾として
物の処分の仕方や
親や親族との
向き合い方について
話し合いたいと思います。
≫テレビの前の皆さんも
NONSTOP!サミットに
ご参加ください。「
今日の募集テーマは
実家このあと どうしよう?です。
実家を維持することや
処分することで悩むことや
ご意見をお寄せください。
メールの方は
番組ホームページから
公式インスタグラムは
質問箱から送ってください。
そして、ツイッターは
「#ノンストップ」とつけて
つぶやいてください。
そして毎日視聴者プレゼントの
お知らせです。
本日行われる視聴者投票に
参加いただくと
ローソンなどで使える
クオ・カード ペイが
当たる抽選に
ご応募いただけます。
500円分を20名様に
プレゼントいたします。
皆さんぜひご参加ください。
それでは参りましょうか。
≫もう9月30日。
終わりですね。
早いですね。
皆さん元気よくお願いします。
≫9月30日金曜日、今日も…。
≫「ノンストップ!」。
≫香川県高松市の
空き家の実家を
25年間維持し
かかった費用は総額1800万円。
6月の放送で
自身の実家じまいについて
赤裸々に語った松本明子さん。
いざ、家を売ることになると
物を大切にしていた両親が残した
大量の遺品を片づけるのに
苦労したそう。
その量、2トントラック10台分。
≫番組には、まさに今
実家じまいに悩んでいるという
視聴者から
続々と反響が寄せられた。
実家の処分についての悩みは
大きく分けて2つ。
家を売るのか?など
土地や家屋の処分についてと
家の中にある家具や物を
どう処分するのかについて。
番組に届いたお悩みも…。
≫松本さんの書籍
「実家じまい
終わらせました!」も好評。
アマゾンランキング
民家・住宅論カテゴリーでは
6月の発売日以降、今週まで
ずっと1位をキープし続けている。
更に…。
≫イベントでの登壇や
ネット記事での掲載など
書籍が取り上げられた回数は
100件以上になるという。
今回は実家じまいの経験者
松本明子さんが再び生出演。
親が元気なうちに
やっておくべきことは?
そして、空き家や遺品整理の
専門家が悩みに答える。
そこで
NONSTOP!サミット
実家をどうする?について
スタジオで徹底討論する。
≫ここからは
「婦人公論」元編集長の
三木哲男さんにも
加わっていただきます。
よろしくお願いいたします。
≫松本さん、前回
6月に出ていただきまして
今、本もすごい人気
ということですけどね。
≫本当に「ノンストップ!」に
出させていただいてからです
反響がわーっと
皆さんから、いろんなご意見を
いただくようになって
本当にありがたいです。
≫でも、それだけ皆さんも
同じように悩んでいる人が
多いということですよね。
≫みんな抱えてるんだけど
なかなか人に話せなかったりとか
いつかそのうちっていう感じで
問題視をあまりしなかった人が
やっぱり多いですね。
≫三木さん、やっぱり
実家とかそういったものを
どうしようかと
悩んでいる人は多いですか。
≫多いです。
昔は実家は、きょうだいが
誰かが継ぎたいという
そういうものだったんですけど
今は実家は
どちらかというと負担になる。
売れませんから
継ぎたくないってことで
空き家になっているケースが
結構多いんです。
それで今、13.6%
10軒に1軒以上なんですよ。
近いうちに30%になって
3軒に1軒が空き家になると
本当にいわれているんです。
これは国も含めて
すごく大問題だと思って
いろいろ検討しているところです。
≫前回の放送では
松本さんに実家の荷物の
片づけに苦労した経験を
語っていただいたんですが
自分も不安を
感じているという方から
悩みが届きました。こちらです。
80代の母親は
もったいないといって何でも
物を大事に取っておくタイプ。
実家にある大量の物を見るたびに
母が亡くなったら
どうやって片づけたらいいのか
私1人では限界があるなと
感じています。
≫では、ここでせきらら投票です。
皆さん、お手持ちのリモコンの
dボタンを押してご参加ください。
テーマは
実家の大量の物を見るたび
どうやって片付けるか
不安になる気持ち
理解できるという方は
青のボタンを
理解できないという方は
赤のボタンを押してください。
投票参加者の中から抽選で
クオ・カード ペイを
プレゼントしています。
皆さん、ぜひご参加ください。
≫千秋さん、いかがですかね
実家。
≫うちの両親はどっちかというと
どんどん捨ててるほうなので
少ないほうだとは思うんですけど
前も言いましたけど父が
Nゲージとか
趣味で電車みたいなのを
ここ数年で
急激に増やしてきたので
それは、すごい面積があるんです。
あれを多分、価値はあるけど
捨てるのもあれだけど
でも、どうすればいいんだろう
ってのがすごいあります。
≫だから、売るものと
捨てるものと、あげるものとって
分けなきゃ
いけないでしょうけどね。
≫まず片づけるのが大変だし
どこに売ればいいのかとか
売れるものなのかとかもあるし。
あとは、少ないといっても
書類みたいな紙のなんかが
あるじゃないですか。
それがあったとしても
その紙を1枚1枚、大事なものも
あるかもしれないから
全部チェックしないと
捨てる、捨てないが
分からないなと思ったら
途方に暮れる。
なに大事で何が大事じゃないか。
≫竹山さん、どう思いますか?
≫実家の存在そもそもを
どうするかという話を
しなきゃいけないから。
でも、きょうだいで考え方が
みんな、家を出てるから
さまざまで違うから。
そこにある荷物をどうするかと
言われると、困るよね。
でも、今いらないから
別にいらないなって
考えもあるし。
見ちゃったら
これ、とっておきたいなって
思うかもしれないし。
正直言うと
全部見たくないというか。
≫だから先送り、先送りになると。
松本さんは
まさに不安に思った人ですもんね。
≫そうです。私も生前のうちに
親に、これだけは先祖代々の
大事なものなんだよというのを
聞いておけばよかったな
というのは後悔でしたね。
全部自分で目を通してやりました。
手間暇かかりましたけど。
≫期間、どのくらい
かかったんでしたっけ
やり始めてから。
≫最後は1週間泊まり込みで。
朝7時から夜12時まで
飲まず食わずで。
≫それは嘘。
≫飲んで食べていいんですよ
そこは。
≫では、せきらら投票
結果はこのようになりました。
実家の大量の物を見るたび
どうやって片付けるか
不安になる…。
≫三木さん
こういう結果ですけど
理解できないという方は
まだちょっとそういうことを…。
≫それはちゃんとされている
親御さん何だと思うんですけど
95%
ほとんどの人が悩んでいると。
≫そうでしょうね。
そういうことをあまり
そういう時にならないと
考えないってのもありますしね。
≫それでね、帰るたびに
増えていくんですよね。
帰るたびに
雑然としていくんですよ。
親が衰えているので
そのうち、その段階で
まだ悩んでるんですけど
そのうち、近所の人から
苦情が来たりするケースも
出てくるんですよ。
ものすごく頻繁に
帰らなきゃいけないという点では
すごい悩みだと思いますよ。
≫このように不安に思う方が
多い中
今、遺品整理や生前整理を
自分ではできない人のために
家財整理サービスというものが
あります。
実際の片づけの様子を
取材しました。
≫この日、片づけるのは
3DKの借家。
依頼人は80代の夫婦。
2人とも病気で入院し、その後
夫が介護施設に移るのを機に
借家を
引き払うことにしたという。
依頼した老夫婦には
子供がおらず
めいが片づけに立ち会った。
≫今回、片づけを担当するのは
家財整理会社ワンズライフの
6人のスタッフ。
≫今回は依頼人が
残してほしい物を
リストアップしていて
例えば、介護施設に持っていく
パジャマや靴下
コップにタオルなど
50項目以上に及ぶ。
≫残すものを仕分けながら
家の中の荷物を片づけていく。
この会社では、スタッフ全員が
遺品整理士の資格を
持っているという。
≫随時、確認を取りながら
残すものを絞っていく。
≫仕分ける物の種類の数だけ
段ボールを用意すると
効率的に片づけが進むという。
中には、こんなものも。
≫お金など
貴重品が見つかった場合は
1か所にまとめておき
依頼人に渡すそう。
書類は、1つ1つ開けて
中身を確認しながら
丁寧に仕分けていく。
空になった棚など不要な家具は
トラックへと積み込まれる。
≫依頼人が
人生を積み重ねる中で
だんだん増えていった
思い出の品々。
依頼人が野球好きであることも
にじみ出る。
≫一方
思い出の品であるが故に
判断に迷う場面も。
≫ひと品、ひと品
悩みながら判断していた。
残す物がそろっているかを
確認して
この日は、およそ6時間で
作業が終了。
物でいっぱいだった部屋が
何もない部屋に。
料金は今回の3DKで
20万円から40万円ほど。
荷物の量や
依頼人の希望が違うため
料金に幅があり
事前の打ち合わせの時に確定。
トラックに積み込まれた
家具や物は
会社に持ち帰って仕分けられ
使える物は
リユースされるという。
≫見てるだけで大変そうですしね。
≫でも寄り添って
片づけてくれるというのが
いいですね。
業者さんにお願いして
一掃、ごみとして処分する
業者さんもあるんですけど
それよりも、ワンズライフさんを
知っていれば
本当にどんなに良かったかと
思いますね。
≫ただ、このケース
今回、密着させていただいて
大変な中、撮らせていただいて
ご本人がいない状態だし
何か生活の全てが
出てくるわけですから
それを書類1枚1枚
これは、いるのかいらないのか
っていうのは
本当大変だなとは思いますけど
千秋さん、いかがですか。
≫こういう人がいないと
家族とか残された1人、2人じゃ
できないと思うし。
ただ、その人によって
着物、高価なものを
持ってる人とか
洋服のブランドも
高いものを持っている人とか
食器もめちゃくちゃ実は高いとか
あるじゃないですか。
それも、この方たちが
全部知識が
あるわけじゃないとしたら
すごいいいものも
ポンと食器と一緒に
捨てられるかもしれないと思うと
亡くなった人は、食器には
すごいこだわってたなと思ったら
食器には目利きがいるとか。
目利きの人をつけてくれて
分けてくれるとかみたいに
もっと細分化されたらいいかなと。
≫だから、もっと自分たちで
これも事前に
ある程度
残してもらいたいものとかを
紙に書いていましたけど
すぐ、何も手放しで
お願いしますと
引っ越し業者みたいに
持っていくだけじゃないから
残すもの、捨てるもの
いろいろあるから。
≫でもこういう方たちがいないと
1人じゃ絶対できない…。
≫寄り添ってやってくれるって
いいですね、こういうふうに。
≫明子さんは
ほとんど
1人でやったじゃないですか。
≫大変でしたね。
どれが大事なのか
どれを処分するべきなのか。
でも、目を通すことによって
私は思い出と
さよならできたのかなというのも
あったりして。でも、事前に
聞いておくべきですね。
≫このようにさまざまな
遺品整理サービスの会社が
存在していますが
より自分に合った会社を
見つけるために
国民生活センターでは
次のようなアドバイスを
出しています。
事業者の選定は慎重に。
見積もりの内容を十分に確認。
キャンセル料や
具体的な作業内容を事前に確認。
そして、残しておく遺品を
明確に分けておくよう
アドバイスを出しています。
≫やっぱり三木さん
こういう業者さんも
いろいろな業者さんがいるから
トラブルも起きたりするケースも
あるということですね。
≫利用者が増える分
当然、業者もトラブルも
増えてくるんですよね。
トラブルも
結構深刻なものが多くて
例えば50万の見積もりを
出しているけれども
いろんなオプションがついてきて
結局、最後は100万円
請求来るなんてざらにあります。
それから例えば、引き取りました。
でも、それをちゃんと
リサイクルに
持っていかないで
不法投棄されるケースもあって
警察から事情聴取が入ったり。
一番ひどいのは
この倉庫のところを
お願いしますと
鍵を渡しておいたら、事前に
盗まれていなくなるっていう。
そういう意味でいうと
トラブルってすごく多いので
あまりにも安い業者とか
あるいは届け出てない業者は
避けたほうがいいと思います。
≫あと、結構処分するから
松本さんもトラックでいっぱい…。
≫そうです。2トントラック
10往復以上でしたけども。
≫トラックで結構、これ
捨ててくださいって言うのって
結構高かったりしますからね。
地域によっても、いろいろと
違ったりしますけどね。
≫続いては親が亡くなって
気持ちの整理がつかない
ということもあるようです。
5年前に父が
そして半年前に母が亡くなり
実家が空き家になりました。
片づけなきゃと
思うのですが、親が
大切にしていたものを見るたびに
使っていた時の様子が
思い出されて
なかなか片づけが進みません。
≫松本さん
これ経験していると思いますけど
そこはどういうふうに
片づけたんですか。
≫取っておくものは
自分でまた東京に
持って帰ったりとか
なかなか捨てられない物は
やっぱり
抱えて持って帰りましたね。
でも、それでも
引き取ってくださるところは
自分で行き先を全部決めて
断腸の思いで。
≫だって、これもこれもって
やってると増えてきちゃって
それを保管するって
自分の家にってなっても
そうすると今度はこっちが
荷物いっぱいになっちゃってね。
≫そうなんですよ
限界がありますもんね。
今度、自分の息子に
また同じことを託さなきゃ
いけなくなっちゃったりとか。
≫竹山さん、どうですかね?
≫これは頭痛いよね。
東京に持って帰るっていったって
じゃあ東京でどこ置くのっていう
話もあるし…。
≫倉庫を借りて置いておくってね。
≫またお金かかるしね。
複雑なのは
自分のことだけど
仕送りしてるんですよ。
実家に帰るたびに
バカラのグラスが
増えてるんですよ。
俺の金じゃねえかよって
ずっと思ってるんだけど
それを勝手にお母さんが
亡くなった時に
複雑だけどバカラのグラス
そんなに俺、家にいらないし。
でも確実に俺の金だし。
どうするかなとか。
≫それを使ったり集めるのが
今は楽しいからっていうので
あるからね。
≫でも、俺は
家に一切いらないから。
でも完全に俺の金だし。
≫まあ少なからず
売れるから大丈夫。
≫そして、先ほど
VTRでもご紹介しましたが
遺品整理を行っている会社の代表
上野さんによりますと
依頼者の多くの人が
語る言葉があるそうです。
親の話を
もっと聞いておけばよかった。
≫これは松本さん、やっぱり?
親の話を。
≫実感しますね。
もっと生前に、具体的に
大切な物を
もっとコミュニケーションとって
話しておけば良かったなと
思いますけど
なかなか子供から言い出すのもね
ちょっと言いづらかったりして。
ちょっと片づけると
あれ、捨てちゃったの?って
機嫌が悪くなっちゃったり
もめたりとか。
難しいですね
なかなか言い出すのも。
≫では、どうやって事前に
親とコミュニケーションを
取っておけばいいんでしょうか。
専門家の方に話を聞きました。
≫その際にオススメなのが
親と一緒に
エンディングノートを
書くことだそう。
思い出を詳しく書くページや
最期を
どのように迎えたいかなどを
書くページがあるものも多く
親の意向を幅広く聞き出す
きっかけになるそう。
≫一緒に書く、千秋さん
どう思いますかね?
≫私は、母に具体的に
何か聞いたこととかは
ないんですけど
私が中高生くらいの時に
両親の考え方として
死んじゃったら
無になるみたいな感じで
だから
お墓もお葬式もいらないという
考え方だっていうのを
聞いていたので
多分、それに基づいて
いろんなことを決めるような
気がします、今後。
お墓を
海の見えるところが
いいのかなとか
これは大事に
置いといたほうがいいのかなとも
思わないし。
両親は、無になるから
何もいらないみたいに
言っているので、それを聞いて
じゃあ全部いらないかなみたいに
思えそうな気がする。
≫松本さんはいかがでしたかね。
≫エンディングノートを
一緒に書くっていいですね。
親のことばかりじゃなくて
自分も書いてみようかなとか
あると便利じゃない?みたいな。
≫確かに自分で書いてみないと
エンディングノート自体が
どういうものなのかも
あまり理解できないとね。
目を通して
こういうことなのかと。
親からしても
全部いらないよって言っても
例えば、家の権利書とか銀行の
通帳とか、どこにあるのか
知らないじゃない。
そういうのも
亡くなったあとだと大変ですよね。
じゃあ、いついつまでに
これが必要とか
印鑑がどこにあるとか
そのぐらいは…。
でもそれを聞くのもね。
権利書どこ?とか、言いづらい。
≫聞き方だよね。
それだけは
教えといてよ、何もないと
思ってるけどって聞くのか。
≫でも聞かないと
分かんないもんね。
≫親が教えたくない
パターンもあるよね。
余計なこと考えてるだろ
お前らって。
≫へそ曲げちゃったら
最後だよね。
≫それが嫌なのよ。
≫私、聞いたことある、父に。
そしたら、嫌かなと思ったけど
「ノンストップ!」で
こういうことを
しょっちゅうやってるから
1回、権利書とか
どこにあるの?って言ったら
教えてくれて。
あとから
あの子はしっかりしてるって
褒めてくれたから。
≫逆に言ってみたほうが
いいのかもね。
≫ちゃんと言ったら
そういうふうに
思ってくれることもあるかも。
≫怒らせないようにというかね。
≫エンディングノートについて
オススメの
声のかけ方があるそうです。
私も書いてみたんだけど
お父さん、またはお母さんも
一緒に書かない?と声をかける。
まず自分自身が
エンディングノートを書いてみて
それを見せながら
お父さん、またはお母さんも
一緒に書かない?と
聞いてみるのがいいそうです。
私は、こう書いたけど
お父さんは
こう書いたんだ!というように
親子でわいわい言いながら
やってみるのがいいそうです。
≫三木さん、こういうことですね。
≫これは本当
この方法しかないと思います。
親にエンディングノートを
書けとは言えないじゃないですか。
だって、自分が書いてきて
私、今からこんなの書いたけど
お父さんどう?って言ったら
興味は示すと思うんです。
それは1つの方法なのと
もう1つ、僕はあるなと思うのが
親のことを、ほとんど子供は
実は知らないんですよ。
だから、お父さん、お母さんの
自分史を書くっていうことを
プレゼントしたら
どうですかね?
面白いお父さん
お母さんが出てきて
対話が始まると思います。
それも1つの方法ですね。
≫元気なうちにっていうけど
いつごろなんだって
分からないじゃないですか。
だから思い立ったらじゃないけど。
≫今日、テレビ見てる人も
みんな…。
≫明るい軽い気持ちで。
≫1個心配はあるよ。
私もエンディングノート
書いたから
お母さん、お父さんも書かない?
って言った時に
お前、どっか悪いのか?って。
本当のこと言え
余計なことになるってあるでしょ。
いやいや…違うんだけどって。
≫だから、竹山さんもそうだけど
離れて暮らしてると帰るなんて
年に1回か2回じゃない。
その間も、そんなに
長期滞在しないでしょ。
準備もこっちはしていって
そんな元気なうちに
何回か会える…
もっと何回も会えるだろうけど
そういう中で
うまく折り合いつけて
っていうことでしょうけどね。
≫何回も
書き直していいんですって。
また5年後に
変わったよという状況でも。
≫きょうだいがいる場合は
きょうだいにも話さないと
あいつだけ何か
狙ってんじゃねえかって。
あいつだけ何か親と仲良く
急にしてるけどって。
そこも話さないとね。
≫そして
実家をどうするか?ですか
≫実家をどうするか?
続いては、家の中にある
物の片づけだけではなく
土地や家の相続についても
悩むことがあるようです。
田舎に実家があるんですが
この前の夏休みに
久々に実家に帰ったところ
両親が、妹のあなたに
この家を相続してほしいと
姉ではなく私に言ってきたんです。
私の収入が姉より低いことが
心配なのかもしれませんが
2人姉妹なのでどちらかが
相続することになるとはいえ
姉ではなく私であることに
驚いています。
≫まあ、いろんなケースが
あるでしょうけどね、千秋さん。
≫これって
ちゃんと法的な遺書みたいなのを
書かないと実際、本当に
なくなっちゃった時には
妹にあげられないですよね。
≫法廷上は、半分ずつ
もらえることになりますよね
きょうだいは。
でも、お父さんの意思があれば
変わります。
≫でも、その意思をちゃんと
法的に大丈夫なものを…
ここだけで
しゃべってたよって言っても
あとから姉が来て
知らないよ
っていうことにならない?
≫結構こういうケース
多いんじゃないですか。
きょうだい間でも、もちろん
お姉ちゃんにも言ってるだろうし
私は離れてるし
経済的な面と今言ってましたが
いろんな理由はあるでしょうけど
土地は、ここで
家はこっちでなんて。
株とか持ってたら
それをこうしようかなんて
割と家族で分けていこうかって。
≫それで、すごく仲良かったり
スムーズになる人も
いると思うけど
大体お互いの配偶者とか
余計な悪知恵で
第三者の話で
本当はもっともらってるよとか
損してるよとか。
絶対もめますよね。
≫一番いいのは
2人きょうだいだったとしても
お金を2つに割ればいいけど
お母様がいないならね。
結局、その前にもめるのが
その土地を売るのを
建物があったら
古かったりしたら
解体しなきゃいけないから
解体が約300万から
500万くらいするのよ。
その金、誰が出すんだよって話。
それが一番もめるっていう
家って。
≫でも、きょうだいでも
経済状況が違ったりすると
お金持ってるからさ
なんて話になって
いやいや…ってなったりとかで
もめたりとかね。
松本さん自身はどうでしたっけ?
≫私も2人兄妹で
兄がいるんですけど
兄は早いうちから
田舎を出ていたので
父が生前
実家の権利は妹の明子に
任せると。
兄は、それなりの金額のものを
生命保険を父が解約して渡して
公正役場にちゃんと
証書を持っていててやってました。
千秋さんの言うように
ちゃんとした役所に
提出をしてということです。
それがなかったら
もめていたかもしれいないですね。
≫相続については
法律的には平等という
イメージも多いかと思いますが
専門家に話を聞いたところ
相続について
こんな考え方が出てきました。
土地や家の相続では
きょうだい平等にならないことが
多いそうです。
法律上は
平等に親の相続をすること
なっています。
しかし実際問題としては
土地や家など
お金以外のものを相続する場合は
等分、等しく分けることが
難しいケースが多いそうです。
≫三木さん
そういうことですよね。
≫昔、実家が
大きな資産であった時は
きょうだいが話し合って
お金にしたり、家をもらったりで
成り立ったんですが
今は、負債ですから。
竹山さんがおっしゃったように
その土地を売る値段より
壊す値段が
高いケースが多いんです。
そうすると土地をもらったほうが
苦しかったり
わずかでもお金が良かったりで
不平等が生じるし
あともう1つは
それだけじゃなくて
介護をした人が
ずっといても
何もしなかった人も
同じだけ取るという
実は不平等もあったりで
相続というのは、あらゆるものが
もめる材料なんですよ。
≫それも早いうちに主となる
相続きょうだいがいる場合は
リーダーとなって
相続を進めてくれる人を
早めに決めておくとか。
≫そのとおりなんです。
誰かが
お金を持っていて
自分はいらないからって人が
1人出てくると
何とかまとまるケースがあるけど
そうじゃないと
ずっと引きずるので
次の孫の代までいきますから。
≫そして今、実家が売るという
話がありましたが
売るとなった場合にも
さまざまな悩みがあるそうです。
両親の死後
すぐには実家を売る気にならず
七回忌が終わって
やっと処分をしたいと
思えるようになりました。
しかし不動産屋に見てもらっても
安い値段しかつかず
なかなか思うように
売れそうもなくて困っています。
≫これ、松本さんも実家は
売りに出したってことですか。
≫そうです。
最後の最後は空き家の
閲覧できるサイトに
載せましたけど
でも、25年間も
ただ漠然と維持していたので
大赤字を出してしまって。
だから、どこで
踏ん切りをつけるかですよね。
早ければ早いほど
いいのはいいんですよね。
査定も
どんどん下がっていきますから。
だから
千秋ちゃんみたいな考え方で
処分して
荷物も整理するって考えのほうが
一番いいと思うんですけど
それが
なかなかできないんですよね。
早いうちがいいと思います。
≫千秋さんはどう思いますか?
≫私は、恨まれたくないから
両親にも
さっさと売るとは言っています。
いなくなったら、いらないよ
売っちゃうよって言ってます。
お化けになって
売るのか?ってなっても嫌だから。
さっさとっていう。
≫エリアによって
すぐ売れるところと
売れないところとあって
田舎で空き家問題も
今、深刻化しているというのは
そういうことで
売れないっていうね。
だから、それで売るために
ある程度、いろいろ工夫も
したりすることが
必要なのかもしれないけど
なかなかね、竹山さん。
≫親がその家を買った時は
その地区は
例えば
何とかニュータウンみたいな形で
はやっていたけど
そこから50~60年経った今
今、そんなに住まないでしょ
誰もとか
買わないでしょ
その土地とかってなるから
そうなると難しいよね。土地って。
≫設楽さんがおっしゃったとおり
売れやすい家、売れにくい家の
傾向があるようです。
NPO法人
空家・空地管理センター
上田さんによりますと
すぐに住める状態の家が
売れやすいということです。
他にも梁などがしっかりした
見栄えのいい古民家や
観光地に近いなど
立地がいいと売れやすいそうです。
一方でこの条件を満たしていても
郊外のニュータウンなどは
一斉に多くの空き家が
出る傾向がありまして、売れない
なかなか売れにくいということが
あるそうです。
注意点としては
自分の家は高く売れると
思いがちなので
検索サイトなどで
相場を把握しておくことが
大事だということです。
≫思っちゃうよね。
≫まさに竹山さんが
言っていたように
郊外のニュータウンね。
あと、自分の家は
高く売れると思うと。
≫家って売れると思うじゃん。
イメージで。
≫テレビなんかで
古民家を自分で手を加えて
民泊か何かやってると
こういうのいいな
おしゃれだななんて思うけど
格好いい古民家じゃないと
いけないんだよね。
ただの古い家だと
売れないっていう現実がある。
≫あと環境もそうじゃん。
古民家で、田舎で、農村だったら
売れるかもしれないけど
そんなに住んでないでしょ。
みんな大体、住宅地とか
そんなのが多いでしょ。
三木さん
いろいろ大変なんですね。
≫私、このケース
自分も経験したんですけど
うちの親戚が
郊外のニュータウンの
集合住宅なんですよ。
買った時は
3000万円ぐらいのものが
売れたのが200万ですよ。
今、そこまで落ちてるんです。
≫買い手がつくだけ
いいみたいなね。
≫本当に厳しいです。
≫続いては、こちらです。
≫先週、ママ向けの情報サイトに
掲載された記事
ママ友との会話で言われる
「私は無理だわ」。
嫌味で言っている?
それとも褒めているの?
記事に書かれたのは、あるママが
掲示板につづった相談の声。
子育てなどで
自分が頑張っていることに対して
友人に、私は無理だわ
よくやれるねと言われ
褒めているのか
見下されているのか
どちらにも感じてしまい
モヤモヤしたという。
私は無理。
この言葉の受け止め方について
ネット上では意見が真っ二つ。
≫このように好意的なのか
悪意があるのか
受け止め方に困る言葉は
ありますよね。
番組で日本トレンドリサーチの
協力のもと
アンケートを行ってみると
さまざまな事案が。
≫そこで
NONSTOP!サミット。
それってどういう意味?
真意が分からない言動について
スタジオで徹底討論する。
≫ではここで、せきらら投票です。
皆さん、お手持ちのリモコンの
dボタンを押してご参加ください。
テーマは
自分が頑張っていることに対して
「私は無理だわ」と言われたら…
好意的に受け止めるという方は
青のボタンを。
嫌みだと思うという方は
赤のボタンを押してください。
投票参加者の中から抽選で
クオ・カード ペイを
プレゼントしています。
皆さん、ぜひご参加ください。
≫頑張って何かやってるのを見て
私、無理だわ
俺にはできないよそれみたいなの
言われたら、松本さんは
どう取りますか?
≫どっちもあると思うんですけど
私はできるだけ
ポジティブに受け止めたいですね。
褒められてるのかなってふうに。
≫千秋さん、どうでしょうか?
≫私は言い方とか顔とか
声だと思うけど
でも、無理だわって
言うことないじゃんって思うから
ちょっと嫌みって思うかも。
私はできないわだったらいいけど
無理だわって言われたら。
≫竹山さんは?
≫俺はいつも好意的に
捉えるんですけど
また俺、特殊な考えがあって
私、無理だわって言われると
あ、そうですかって言いながら
そのあと心の中で
当たり前だろ
お前、馬鹿だからな!って。
お前できねえよ、馬鹿だからって。
≫言われてるのに
腹立ってるってことは…。
≫向こうは好意的に言って
更に俺が見下すっていう。
≫ただ単純に嫌な人。
≫三上さん、どう取りますか?
≫私は悪意があるとか
嫌みまでは思わないですけど
無理っていう言葉って
強すぎるなと思うので
あんまりいい気持ちには
ならないかもしれないですね。
≫私、無理だわっていうのは
その人が主役の世界から
ものを言ってるから
そういう言葉遣いを
しなければいいのになとは
思いますけど
別に、けなしてるとか
見下してる感じは
ないと思うんですよね。
嫌みは。
その人の世界なんです。
≫それが一番
見下してる感じがする。
≫もしカチンとくるなら
ここは
お前の世界じゃないんだよって。
そんなこと言うと
仲悪くなりますけど。
多分、そんなに
悪意はなく言ってますよね。
≫せきらら投票の結果です。
自分が頑張っていることに対して
「私は無理だわ」と言われたら…。
≫好意的が多いね。
≫好意的が72%。三木さん。
≫これは、さっき千秋さんが
おっしゃっていましたけど
いい人間関係を築いている
人の中での72というふうに
受け止めたと思うんですが
嫌みだと思うというのは
無理だっていうのはしたくない
って言葉の言い換えですよね。
だから、それは嫌みですよね。
≫状況とか関係性もありますね。
≫続いては
同僚に言われたある言葉に
引っかかったという
エピソードです。
28歳、女性。
先日、同僚に
○○さんって
いい意味でマイペースだよねと
言われて、何だかモヤモヤ。
「いい意味で」をつけると
褒め言葉のように使えると
思っているのでしょうか。
≫いい意味でって
難しいですよね。
どう考えるか。
いい意味で竹山さんって
髪も顔も変だよねって。
≫でも、いい意味でがつくと
褒めてるってことでしょ?
髪も顔も変だよね
竹山ってって言われたら
うるせえなってなるけど
いい意味でっていうことは
個性的で
いいよね似合ってるよねって。
≫どうして?って聞かれたら
いや、それで
すごい莫大なお金を
稼いでるわけだしさって
本当に理由もこっちは
あるかもしれない。
≫そうだよね。確かに
莫大なお金を稼いでるしな…。
「いい意味で」は
褒め言葉じゃないの?
そう信じて生きてきたけど
違うのかな。
≫千秋さん、どうでしょう?
≫マイペースだねっていうのは
悪口じゃないですか。
≫ちょっと遅いなって
思ってるから。
でもおっとりしてて、いい意味で
言い換えたらマイペースだよと。
≫ちょっと早くしなきゃの時に
マイペースだねって言いながら
早くしなよって。
いい意味でって言ったら
いい意味でって何だ…。
ちょっと嫌なこと言うときな気も
しますよね。
言わなくていいことを
言う時とかに。
でも本当にその人は
そう思ってるってことですよね。
≫いい意味で
伝えたいってことだから。
≫いい意味でマイペースだから
あなたいいのよってことでしょ。
≫言ってる本人は
そういう意図だと思うんだけど。
松本さん、どう思います?
≫大前提は
けなす言葉なんだけど
「いい意味で」となると
褒め言葉に変換されるとか。
≫けなす言葉をですよね。
≫だから、好意的に
受け取っていい。
いいのかな?どうなんですかね。
嫌みなのかな。
≫嫌みとして使ってる人も
いるのかもしれないよね。
さっきのもそうだけど。
≫では続いて、ママ友に言われた
ある言葉に関するエピソード。
49歳女性。
気が強くて個人的に
あまり好きではないママ友が
いるんですが
そのママ友に
私たちって同じ部類だよね!と
言われたんです。
私も周りからその人と同じように
見られているのかな?と思い
うれしくありませんでした。
≫これは自分も
取り込まれちゃうってことだね。
嫌だな、あの人って思ってたら
同じ部類だよね!って言われて
私もそっち側なの?みたいな。
これは竹山さん、面白いですね。
≫これは完全に違うわ!って
言いたくなるよね。
≫でも、その人からは
同じように見えてたと。
周りももしかしたらそうかも。
≫戒めになるんじゃない?
言われた時に
マジで?って思うから
俺、気をつけなきゃって
思っちゃうかもしれない。
≫その人を反面教師にして
自分は違うようにしようと思う。
三木さん、面白いですね。
≫これは僕、嫌ですね。
僕は友達にいるんですけど
同じ、ジャーナリズムの人で
三木、俺たち本当がさつだよな
って、よく言われるんです。
お前と一緒にするな!って。
俺は違うと。
場をなごめてやるんですけど
それは迷惑です。
≫勝手に巻き込む人いますよね。
何か太ってる話してたら
俺らみたいなのはな
足とか組めないからなとか。
急に俺も?みたいな。
≫よく俺、太った巻き込まれで
よく言われる
俺より太ってる人に。
≫そういう
勝手に入れられちゃうと
腹は立つけど
面白いけど。
三上さん、どうですか?
≫私も、すごい
ぐいぐい来る方がいて
苦手だなと思ってたんですけど
すっごい仲良くなりたいの!
似てると思うんだよね
私たちって言われたんですよ。
ヤダー!と思って。
≫もしかしたら、他の人も
似てるって
思ってるかもしれないですよね。
その人が全くお門違いなこと
言ってる人もいますけど。
≫絶対あれは間違い!勘違い!
≫仲良くなったの?
≫いや、なれないですよ。
≫その先には
違うあれがあるかもしれない。
似てるところが…。
≫絶対ない!
≫何か共通項は
感じていらっしゃるわけだから
その人は。
≫でもちょっとも
感じないんですよ。
≫誰?誰?
≫続いては、おつかいをした夫が
奥さんに言われて
モヤモヤした言葉に関する事例。
先日、妻から
おつかいを頼まれた時
帰宅して
買ったものを確認した妻が
やればできるじゃん!と
言ってきたんです。
おつかいができただけで
やればできるなんて
どれだけハードルを
下げていたのかと
モヤモヤしました。
≫これは夫婦間では
慣れてきたら
こういう会話に
どんどんなっていくのが
普通とは言わないですけど
多いとは思いますよね。三木さん。
≫だって普段も
どっちかっていったら
怒られてばっかりでしょ奥さんに。
やればできるじゃんって
言ってくれただけでも
いいじゃないですか。
≫そもそも無言っていうのも
多いでしょうしね。
≫買ってきて当たり前。
何であれを買ってきてないんだと
言われるのと全然違うと思う。
≫買うものだけのリストが
送られてくる。
牛乳、ポン!って。
竹山さん、夫婦間では。
≫これはありますし
僕も失敗したことがあって
昔ですけど、同じようなことを
言われたんですよ。
やればできるじゃんって
言われたから
俺、カチンときたの。
俺は、妻に言ったの。
愛してるからだよって。
そしたら
気持ち悪いって言われた。
黙って置きました。
≫俺も何か言われたな。
何か言ってるのは分かってるけど
返事とかを
あまりしなくなったら
おい!って言われました。
ギャグも入りながらね。
≫設楽さんは、どうですか?
やればできるじゃん!は。
≫やればできるじゃんって
言われたら
ちょっと、おお…って。
褒められてる!って思っちゃう。
捉え方として。
できないからいろいろ。
≫本当にできないと
思ってたんだと思う、妻は。
≫本当にできないと
思ってるんですよ。
自分で
ちゃんとしたこととかやらないで
お願いしてるから、普段から。
自分でお店入って
いろいろ頼む時の
これとこれを組み合わせて
こうみたいな
お店あるじゃん。
えっ?すごいじゃん。
買えたのみたいな。
サブウェイの
このサンドイッチ買えたの?
パン選んだの?みたいな
そんなの言われて
いやいや…買えるよと思うけど。
千秋さん、どうですか?
こういうの。
≫これは本当に奥さんが
旦那さんが
何もできないと思ってたけど
注意するところがないから
本当に良かったねって
小学生の息子に言うように
やればできんじゃん!って
心から言ったと思う。
普段できない旦那何だと思う。
≫なめちゃってるんだね。
≫さっきってジャガイモ
ニンジン、カレーって
書いてあったじゃないですか。
ということは
カレーを作るんだから
大体カレーを作る分の量を
買ってきてねっていうのが
あると思うけど
多分、今までは少なすぎるとか
≫実家をどうするか?
エピソードが届いています。
処分をする前に実家の外観は
撮影しておいたんですが
家の中や樹木も
写真に残しておけば
良かったと後悔は尽きませんと。
≫そっか、家だけじゃなくて
木とか物をね。
松本さんは
そういうのを写真にとって
残したりとかは?
≫撮りました全部。
中も外も。
≫続いて
実家の処分の時の片づけ。
破棄するもの、取っておくものと
分けていたつもりが
身内に捨てられてしまいました。
きちんと紙に書いて
仕分けしておけば良かったと
後悔しています。
≫仕分けしたのに…。
≫言っとかないとね。
≫伝えておかないとあれですね。
≫続いて、姉妹で
物への価値観や
両親への思いが違うから
うちはもめるだろうな。
私は実家に思いがないから
売れるうちに
売ってほしいと思います。
≫考え方も
きょうだいで違ったりするからね。
≫始まりましたOne Dish。
坂本さん、本日も
よろしくお願いいたします。
今回はどんなOne Dishを
作っていただけるんでしょうか。
≫今日は
豚とサツマイモのうま辛あえです。
食べ応え満点のスペアリブと
今が旬のサツマイモを
甘じょっぱいタレで絡めて
ご飯が進む一品に
仕上げていきます。
≫それではお願いいたします。
≫まずは具材のサツマイモから
いきましょう。
皮付きのまま
乱切りにしていきます。
≫色きれい。
≫もう10月になりますから
サツマイモの時期が
やってきますね。
坂本さん、どうやってサツマイモ
食べますか?
≫僕は、久しぶりに
たき火の中に入れて。
雰囲気も相まって
おいしいですね。
でも、専門店みたいなのも
できてますからね、今。
≫今、焼き芋はすごいですよね。
本当に甘いしね。
今、スーパーなんかでも
ずっと置いてあってね。
だから、簡単に買えるから
いいですよね。
焼き芋屋が来ないと。
≫焼き芋屋さん、最近見ないね。
≫たまに
ゆっくり軽トラで走ってる。
≫さあ、乱切りしましたら
一度水にさらして
あく抜きをしてください。
続いて、スペアリブにも
ひと工夫していきましょう。
焼く前に一度ゆでます。
≫これが
One Dishポイント。
具材は下ゆでして
味を染みやすく!
≫このあと焼いていくんですけど
一度
下ゆですることで
焼き時間も短縮されて
味も染み込みやすくなります。
≫スペアリブおいしいよな。
≫これを加えたら15分ほどゆで
更に、サツマイモを加えて
5分煮てください。
今日は時間がないので
差し替えます。
≫そうなんですよね、今日は。
≫大体毎週…。
≫15分と5分ってことは
20分なので。
≫サツマイモを加えて
更に5分ほど煮たものが
こちらになります。
一度バットに取り出して
水分をしっかりと
拭き取っていきます。
≫サツマイモって
いろいろ料理で使って
おいしいけどご飯のおかずとして
甘いからって人もいますけど。
でも今日はご飯のおかずで。
ご飯進みますか?
≫そうですね。
タレが甘じょっぱい
うま辛ダレですので。
ここで、しっかりと
水分を拭き取ってください。
このあと炒めていくので。
パチパチはねてしまいますので。
拭き取りましたら
焼いていきましょう。
フライパンには
サラダ油が熱してあります。
≫サツマイモも
5分ぐらいゆでたら
中まで火が入ってる感じですか?
≫ちょっと
まだ硬いかもしれないです。
≫じゃあフライパンで
炒める過程で。
強めの火で全面しっかり
焼き色を付けてください。
そうすることで
うまみを閉じ込めて
更に香ばしさを
プラスしていきます。
では、焼いている間に
タレを作っていきましょう。
おしょうゆが入っています。
ここにお酒、そしてみりん。
お砂糖、ニンニク。
そして、コショウを加えます。
≫もう入れるものないな…。
≫坂本さんそこでストップです。
ここからは
クイズOne Dish。
今回も
坂本さんのお料理の試食をかけた
クイズを出題します。
不正解の場合は、残念ながら
食べることができません。
皆さん頑張ってください。
それでは早速問題です。
味付けのタレに
あるものを加えます。
それは一体何でしょうか。
青、オイスターソース
赤、マーマレードジャム
緑、コーラ。
では、ここで視聴者投票を
行いたいと思います。
皆さん、お手持ちのリモコンの
dボタンを押して
ご参加ください。
投票参加者の中から抽選で
クオ・カード ペイを
プレゼントしています。
皆さん、いかがでしょうか?
≫よくコーラなんか、お肉を
やわらかくするなんていうので
料理で使うし、マーマレードも
料理に使いますよね。
照りを出したり、甘みで。
オイスターソースなんか絶対ね。
全部あるよね。
≫オイスターソースかな…。
≫タレに入れるってことですか?
≫タレに加えます。
≫ヒントは?
≫ヒントは、コクを加えます。
≫コクって、何ですかね。
コクって何なのかって
うまさ倍増みたいなことですか。
≫はい?
≫コクを明確に教えてくれないな。
≫味が深くなるんですか?
≫そうですね。
≫機能は関係ないですか。
お肉がやわらかくなるとか
照りが出るとか。
≫そこはないですね、そこまで。
≫皆さん
そろそろ決めてくださいね。
≫でもマーマレードとコーラは
甘いのが
2つもあるのよ。
≫そこが難しいんだよな。
≫それでは
一斉に札を上げてください。
皆さん迷われています。
ですが、出したのは…。
分かれましたね。
設楽さんが
赤のマーマレードジャム。
竹山さんが緑のコーラで
千秋さんが
青のオイスターソースです。
まずは設楽さん、マーマレード。
≫スペアリブってやっぱり
こってりと
甘みとコクも出ると
思うんですよね。
≫竹山さんは、コーラ。
≫コーラっていう選択肢が
あまり出てこなかったのと
偶然なんですけど
今日の朝、大阪からこっちに
帰ってきたんだけど
めちゃくちゃ
急にコーラ飲みたくなったの。
俺あまりコーラを
飲む人じゃなかったんだけど
めちゃくちゃ新幹線で
飲みたくなって
コーラを飲んだのよ。
だから、流れが
コーラなんじゃないかって
ビックリしたんだけど。
普段飲まないのに
コーラ飲みたくなったのよ。
≫そして、千秋さんが
オイスターソースです。
≫マーマレードは
照りが出るとか
コーラはやわらかくなるとか。
オイスターソースは
そんなにないのかなって
思いました。
でもコーラかな?
≫竹山さんがそんなに
≫クイズOne Dish。
味付けのタレに
あるものを加えます。
それは一体何でしょうか。
青、オイスターソース
赤、マーマレードジャム
緑、コーラ。
では視聴者投票の結果が
出たようです。
何が一番多いでしょうか。
マーマレードジャムが
58%で圧倒的に多いですね。
≫マーマレードだって。
でも、タレに入れるって
言っておいて
砂糖とみりんも
タレに入れてるんですよね。
こんなに甘みを
足すのかなってのも
ちょっと引っかかるんだよな。
≫でも、オレンジの味が
コクになるのかも。変えます。
コーラは当て馬だ。
≫いや、分かんないよ。
コーラって今まで選択しで
あんまりなかったもん。
≫オイスターソースはいない?
コクといえば
オイスターソースみたいなところ
ありますけどね。
オイスターソースだと
でも、正解っぽくないんですよね。
≫あれが答えになりにくいと思う。
≫坂本さん、顔がもう…。
≫じゃあ、千秋さんが
いなくなったオイスターソースに。
≫正解はこちら!
≫オイスターか…。
≫何かずるい!
≫うれしい!
この展開がうれしい。
千秋さんが変えて俺が。
≫先ほどのタレに
オイスターソースを
加えていきます。
オイスターソースのコクが
プラスされることで
味がしっかりと決まります。
混ぜ合わせたら、これを
先ほどのフライパンに加えて
全体に絡めていきます。
見た目もそうですけど
香りが非常にいいです。
≫ニンニクも入ってるしね。
≫全体に絡めたら
最後にいりゴマを振って。
≫ニンニクのいいにおいがする。
≫芋食べたいな。
≫サツマイモって
なかなか、ご飯のおかずに
なりづらいんですが
今日もしっかりとご飯が進む
一品に仕上げていきます。
≫タレが
とんでもなくおいしいんですよ。
≫悔しい!
≫これでOKです。
それでは今日のOne Dish
召し上がれ!
≫設楽さんのみ
お召し上がりください。
別で作ったものを
ご用意しております。
≫うわ、すごいおいしそう。
香りがすごいですね。
スペアリブ。
あ、うまいタレ!
≫いいなあ…。
≫その段階でおいしさが
分かりますよね。
≫タレうまっ!
≫いいなあ。
≫設楽さん、ぜひサツマイモも。
≫うん!おいしい!
≫おかずになりますよね。
≫おかずになる。うまっ!
≫皆さん
ぜひ作ってみてください。
≫スペアリブうますぎる。
今日ご紹介したお料理の
詳しい作り方は
「ESSE」10月号の
162ページに掲載しています。
以上
NONSTOP!ESSEでした。
≫来週のせきららスタジオの
お知らせです。
投稿テーマは、食欲の秋!
私が食べて衝撃を受けたものです。
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