【現場の声】日本の緊急事態宣言が遅すぎる理由、コロナ最前線の米医師が戦慄の提言　人工呼吸器に繋いで戻って来た患者は殆どいない

――現在の状況を教えてください。

　700床ぐらいの大学病院で、感染症の指導医（臨床と研究を通じて医学生などを教育する医師）という立場で新型コロナの患者をみています。
これまでのところ、呼吸困難で酸素吸入は必要だが、人工呼吸器を使うまでには至らない初期段階の症状なら、ヒドロキシクロロキンとアジスロマイシンなど、
ある程度効く薬があると分かりました。

しかし一度重症化したら、薬はほとんど効果がありません。
治験段階の薬はいくつかありますが、どれも正直なところ大きな効果は見られてない。
中国や欧州から研究レポートがどんどん上がってきているのですが、どの研究でも重症化した段階での薬や治療法には決め手が見つかっていません。
このウイルスの重症化のメカニズムは、まだはっきりとは解明されていません。

そうなるともう対症療法しかない。
呼吸困難になったら人工呼吸器に繋いで、それでもだめなら体外式膜型人工肺（ECMO）を使って、治すというよりも症状をなんとか緩和する。
その後は患者の治癒力頼みです。
そして残念なことに、人工呼吸器に繋いだ患者で「戻って来た」人はほとんどいない。

――「戻る」とは回復するという意味ですか。

人工呼吸器を外して自分で呼吸できるようになる、という意味です。
回復するかどうかは別の問題です。戻って来られた患者はほんの一握り。特にお年寄りは、ほとんどがそのまま亡くなります。
重症化してから亡くなるまでの時間は、1週間程度です。
この1週間というのも、ICU（集中治療室）の医師が何とか持たせた結果です。もし人工呼吸器やECMOがなければ2、3日で亡くなると思います。

そして、まったく重症化していなかったのに、ごく短時間で症状が激変して亡くなる人もいます。
私が覚えている例では、ICUではない通常の病室にいた患者で、サチュレーション（動脈血酸素飽和度、血液の中の酸素濃度を指す）が急激に下がった人がいます。
すぐに人工呼吸器をつけようとなったのですが、その間に亡くなってしまいました。
さっきまで起きて新聞を読んでいたような人が、1〜2時間で亡くなったのです。これを予期するのは非常に難しい。
今はとにかく血圧やサチュレーションを3〜4時間おきにこまめに調べていますが、それでもすべては予期できない。

■「面」で対処するしか選択肢はない
――その最前線から日本に対しては、何を提言したいですか。

緊急事態宣言、そしてロックダウン（都市封鎖）のような措置をすぐやるべきです。
日本はここまでのところ、クラスターという感染の「点」を把握してそれを封じ込めようと考えてきましたよね。
でも医療現場の実感でいえば、それは非常に難しいです。新型コロナは感染力がめちゃくちゃ強く、重症化したらかなりの確率で死にます。

ですから、ロックダウンで「面」として国民の行動を制限し、短期間で爆発的に感染拡大することをなんとか阻止する。これが何より重要です。
長期的には相当数の国民が感染していくとしても、その勢いをとどめなければ、日本全国の病院に新型コロナの患者が一気に増えるおそれがあるのです。

日本では米国や欧州の惨状と比べて、「われわれは感染者数も死者数もはるかに少ない。新型コロナ対策に成功している」と楽観視する向きが強いように思います。
しかし新型コロナの威力を目の当たりにしている医師からすると、その楽観姿勢には極めて強い不安を感じます。
今でも日本では電車通勤が普通に行われていて、学校の授業も再開されようとしているそうです。
この状況ではクラスターどころではなく、不特定多数が日常的に感染リスクにさらされます。

※続きはソースで

関連スレ
【現場の声】「恐怖の未来が見えた」新型コロナウイルスが猛威を振るうNYの医師　「医療崩壊」前夜を記す日記
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586183584/

　
▼武漢コロナ汚染国 世界トップ１０

** 中国・・・・・・８１,７４０人　死 ３,３３１ (？)
01 アメリカ・・・３６７,６５９人　死 １０,９４３
02 スペイン・・・１４０,５１０人　死 １３,７９８
03 イタリア・・・１３２,５４７人　死 １６,５２３
04 ドイツ・・・・１０３,３７４人　死 １,８２２
05 フランス・・・・９８,０１０人　死 ８,９１１
06 イラン・・・・・６２,５８９人　死 ３,８７２
07 イギリス・・・・５１,６０８人　死 ５,３７３
08 トルコ・・・・・３０,２１７人　死 ６４９
09 スイス・・・・・２２,２４２人　死 ７８７
10 ベルギー・・・・２２,１９４人　死 ２,０３５
** オランダ・・・・１８,８０３人　死 ２,１０１

** 韓国・・・・・・ １０,３３１人　死 １９２
** 日本・・・・・・・ ４,４３０人　死 ９８
**ダイプリ・・・・・・・７１２人　死 １１

▼国内武漢コロナトップ１０【検査数42,882 退院632】

*東京都・・ １,１９５人　死 ３１
*大阪府・・・・４８１人　死 ４
*千葉県・・・・２９２人　死 １
*神奈川県・・・２８９人　死 ７
*愛知県・・・・２４２人　死 ２１
*兵庫県・・・・２２９人　死 １２
*埼玉県・・・・２１６人　死 ４
*福岡県・・・・１９９人　死 １
*北海道・・・・１９６人　死 ９
*京都府・・・・１４５人　死 N/A
*茨城県・・・・・７１人　死 ２
*岐阜県・・・・・６９人　死 １
*福井県・・・・・６５人　死 ２
　　　　　　　　　

熊本の看護師は生還したけど

やっぱり何かが違うよねえ…

アメリカコロナ→完成型兵器のばら撒き
武漢コロナ→兵器試作品のお漏らし
俺の予想はこれ

いずれにせよターゲットは密輸、密入国を止めない人とその支援者
持病持ちは薬が欲しくて裏街道に落ちやすいものだ
本人に自覚が無くても、薬の製造の段階で裏ルートだからな
病院に運ばれてベッドに寝てから本人確認の上で殺処分されてるんだろうね
これだけ延命させてもらってて文句は言うな！だろうし

複数の種類の株のウィルスに感染で重症化トリガー発動とか妄想してるわ。

あなたもわたしもＢＣＧしか考えられないw

作る人　打つ人　調べる人

（ほとんど、って意味わかるかい。どっちみち時間の問題、痛ましい話だけど）

山梨の髄膜炎を発症した人も生還したけど

あれは呼吸動態はそんな問題なかったんじゃないの
挿管（呼吸器）の適応は意識障害だけでもありうる

若くて感染以前は健康で体力もあったからな
どれもない老人は無理

退院後メンタルケアを継続

熊本ナースは軽中症のあつかいで退院
つまり酸素ボンベつき

ボンベまんですか

やっぱり回復は無理か。

退院までに1ヶ月程かかってたよね。

カタワのままだぞ

国内でいくつも例がありますが？

ということは人工呼吸器につないだところで無意味だということだから
そもそも人工呼吸器の数とかどうでもよかったということになるな

ここまで警告してくれてるのになんで日本人は言うこと聞かないのかね？

頭がイカれてんのかよ

正直言うと、何で医療福祉後進国のお前ら如きが日本に忠告できるの？といった感じ。

おいおい、医療福祉は後進国だが医療技術は最先端だぞ

そもそもこいつの存在すら
うそくせえからだよ

＞サチュレーションを3〜4時間おきにこまめに調べていますが、

これナースセンターで常時モニタリングしてるよな？
去年父親が入院した時に試しに外して自分の指に付けたりしてたら
先生と看護婦が飛んできて怒られたぞ

何やってんだw

そういうイタズラするとどうなるんだろう？と思った事がないとは言わんがまさか本当にやる奴がいるとはなw

ワロタw
このイタズラ小僧め

モニターにも数の限度があるだろ

先月肺炎で入院したうちの娘はよく外れてピコピコうるかったけど看護師全然来なかったわ

外れるってどういうこと？
外れるようなものか？

　　安倍首相、このまま国民を“見殺し”にするつもりですか？

■欧米の後を追う日本は､いつ爆発的急増になっても不思議でない
.
　◎《人工肺や人工呼吸器等の医療機器の装備が充分でない》
.
★◎《感染重症者に対する集中治療室の増床が不十分である》
.
　◎《他科医のコロナICU緊急対応管理の体制ができていない》
.
　◎《重症者以外を受け入れる一般施設の療養病床化が不十分》

【日本集中治療医学会】日本の集中治療の崩壊『非常に早く訪れる』
　https://www.asahi.com/articles/ASN426TLYN42ULBJ00G.html
　※日本の集中治療の体制は欧米より脆弱、イタリアの1/2以下

●特に重症者対策を最優先で取組まないと日本の『医療崩壊』は必至
.
> 救急・麻酔・循環器関係の医師は対応可能です
> 呼吸機の使い方と挿管、全身管理ができればいい
.
> 大病院に60台の稼働可能な呼吸機があるとして
> キツイが1人10人対応可能だと大体2交代制で2.5日に半日働けばいい
.
> その間､他科の医師も育てたら1週間もしないうちに戦力になります

　欧米では宿泊施設の療養病床化や仮設病院の開設も進んでおり
.
　医療従事者OBの復帰や一時解雇の航空客室乗務員も医療現場へ

　【人工呼吸器】９府県で不足に　新型コロナ流行ピーク時を試算
　 https://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2020040501001866.html

　【日本政府】人工呼吸器の調達を検討しているも増産見通し立たず
　 asahi.com/articles/ASN4641DSN43ULBJ01B.html

日産は英国でトヨタは米国で人工呼吸器の新たな生産に参加している
.
日本も自動車会社･休止ラインで医療機器OEM協力できないはずがない

　　人工呼吸器を一気に月産1万台へ引き上げる旭化成
　　newswitch.jp/p/21639
.
　　テルモ、人工心肺装置の増産着手　新型コロナで需要急拡大
　　jiji.com/jc/article?k=2020040200838

欧米では国家を挙げて総力戦で必死にコロナウイルスと対峙している時
.
日本政府は自慢の『先手先手の対策』の中身が“マスク2枚”という瞞し

n4

【医療先進国の日本】「アビガン」投与の患者回復へ「新型コロナは髄膜炎も起こす、髄液をＰＣＲ検査することが重要｣

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200404-00000522-san-soci
http://archive.is/jdELa

医療後進国のアメリカが

無能なだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞これまでのところ、呼吸困難で酸素吸入は必要だが、人工呼吸器を使うまでには至らない初期段階の症状なら、ヒドロキシクロロキンとアジスロマイシンなど、
ある程度効く薬があると分かりました。

コレ何気にすげえ重要な情報じゃね？
やっぱり早期発見早期治療が必須じゃねえか！

分かりました（証明されたとはいってない）でしょどうせ
初期の症例ってのは自然治癒症例を含むだろうから治療効果にバイアスがかかる

アジスロマイシンについてはイランが、クロロキンについては中国が、２ヶ月以上も前に報告してたよ
この記事自体が過去のネット記事を寄せ集めて妄想で補完した作文なんじゃねーの？

つまり2ヶ月以上も前に早期発見なら対処できる方法が示唆されてたと

そうだとすると未だに検査絞ってる対応は本当に度し難いな

そんななかマラリア治療薬であるヒドロキシクロロキンについては
最大の生産量を誇るインドが全面的な輸出停止を宣言…

アメリカで服用後急変の死亡例出てたね

示唆だかなんだか知らんが、どんな効果あるかまだロクに証明されてねえもんを
初期例や軽症例に軽々と使うべきじゃない　元々副作用報告が強い薬なら尚更

1←マジかー…この病気どう対処すればいいのかわからないから怖いね…

スレタイと本文が一致してない
ニュー速にでも行け

サチュレーションを3〜4時間毎に測定して「こまめに調べる」って何だ？
この医者、酸素飽和度と血中酸素分圧の区別すらまともについてないんじゃないのか？
感染症専門医とあるが、呼吸器科的診療は専門外なんじゃないのか、上とか岩田みたいに

この人「感染症専門医を目指して指導を受けてる」だけなので（北米でしかなれないタケノコ…）

斎藤孝「商社マンからの転身。医師を目指す中年 Mr.GoGetterz」
http://woman.gogetterz.jp/mr-ms-gogetterz/post_719/

指導する側ってわざと誤訳するのは笑っちゃう
売名したいのは分かるけれどねえ
正直、工学系の俺でもツッコミどころ多数で困る

あーそうなんだ
じゃあ実際には5人くらいしかコロナ患者を知らないって可能性もあるかもねw

死亡がたった100人なら、非常事態じゃないし

インフルで毎年3000人死んでるしな
アメリカ人は自分たちの国で2年前にインフルで6万人死んでたことを知らないのか

煽るねぇｗｗｗｗ

それが真実かどうか厚生労働省の発表内容を見てみようじゃないか

以下はクルーズ船を除いた数値

4月6日時点で国内感染者数は2921人

うち人工呼吸器または集中治療室に入院しているもの79人

これまでの累計死亡者数は73人ｗ

えっと、約3000人中、死んだのは73人っすかｗ

死亡率2.5%で草

ソース：新型コロナウイルス感染症の現在の状況と厚生労働省の対応について（令和２年４月６日版）

インフルエンザの25倍の死亡率。
日本人の半分6000万が感染すれば150万死亡する。
棺桶屋さん葬儀屋さん坊主は売上倍増でウハウハですよ。

それ、お前らの医療技術が低すぎるだけだろｗ

すでに新型コロナ重症患者を救命　救命率70％超の「最終的な切り札」とは？
https://dot.asahi.com/dot/2020030200004.html

ECMOまでいっちゃう人でも7割回復で草

日本COVID−19対策ECMOnetの中心的施設では、[新型コロナウイルスではない治療で]ECMOの治療成績は大変優れており、世界と肩を並べる70〜80％の救命率を達成しています。新型コロナウイルス感染でもすでに数例、重症患者をECMOにより救命しています

日本で人工呼吸器まで行ったけど治って退院したっていう患者何人か報道されていたよね？

海外のニュースでよくベンチレーターって言ってるけどあれはECMOのこと？
それとも人工呼吸器？
教えてつかあさい

20年くらい前にICUで働いていたけど､心不全とか､肺炎は普通に助かったけどなあ。

なんで抗生物質が効くの？

日本でかかった人のブログで全身が激しく痛いと
あったから膠原病に似てるかもな。

日本じゃ生還例があるから一概には…
とは言えその患者の予後は厳しいものになるとは思うけど
結局発症するかしないか、重篤化するかしないか
その差の理由を突き止めないと予防のしようがないわ

え？
それじゃ医療リソースを食いつぶす上に、本人には長い苦痛を与えるだけじゃん？

もう、うるせぇよ。自国の心配だけしてろ

そう考えるとオリンピックってクソだな
運動やってる連中の自己満と利益と欲望の塊
要らねえな

コロナが感染拡大してるから緊急事態だろ
早く緊急事態宣言しよろ
ってバカみたいに騒いでるだけの人ばっかりじゃね？

…え？知らんかった？

だから外国の老人は繋げないでさっさと終わらせちゃってるわけよ

東アジアは全体的に少ないよ

中共数百万だぞ。トンデモだと思うてるうちにまだましだったころの話になる

人口の母数が違うがな
あと発生源だし中国はまあ多いだろ

BCGと風呂文化でしょうな
じゃなきゃおかしい
日本が一番武漢ウイルスにやられてるはず
どこの国よりも早く感染広がってたはず
東京はそれでも数ヶ月日常変わらず過ごしてた
毎日満員電車、酒盛り
明らかにおかしい

大本営発表文化
文書改竄文化
お上に忖度文化
で真相不明というのが真相ではないでしょうか。

残念ながらそれが真実でしょうな

死者数は誤魔化せませんよ。
アメリカでは死者があまりに多すぎて公園に一時遺体安置所のテントを張るくらいだし
武漢でも死体が積み重なった部屋から車に死体を移し替えるのを盗撮した映像が流出した。

日本の病院でそんな事態が起きているか？
南京で日本軍は30万人の死体を魔法で消したから、コロナの死体も消したってかｗｗｗ

NYは病院に冷凍車が横付けされてる。
もちろん遺体安置用。

クラスター潰してきたからかな

北や中共レベルの隠蔽国家だからだよ

結果は同じになるよ
治らないから　
>>26

どうしてもばら蒔いたではなく漏らしたにしたいのな支那人(笑)
でも、お前も死ぬんだぞこれ(笑)　馬鹿か

何の薬を？

正露丸よ！

やめて！正露○が店の棚から消えちゃうじゃないの

医者が、患者の回復・延命より資源の有効利用とかを最優先に考えるようになったらそれは本来の医療ではない。
そういう状態を医療崩壊というのではないか。

最大多数の幸せを追求すると正解はどちらか？て問題では。未来でも読めないと正解かどうかさえわからんのだろうけど

エクモで死んだの志村が初だったな

本来持病ありの70歳には使わない、が普通だからな

エクモは人工心肺じゃね
ただの人工呼吸器でも日本では助かった人結構いると思うんだが…

タイムマシンの開発に成功したのかな？

そういえば青いタヌキをさっき見かけたぞ

そう確か国立国際医療研究センターの先生が言ってたと思う
今まで7名使用してうち3名死亡
多分3名のうち1名は志村さん

と思ったけどこれはエクモ人工心肺の話だね
人工呼吸器ならもっと助けられてるんじゃない？
と自己レス

むしろエクモ人工心肺までいって
7名中4名助かってるのが凄いんだと思う

オルベスコ自費だそうだけどいくらなんやろ？

エクモ付けて復活する可能性のあるやつにしか
付けてないからな
志村は例外的に奇跡を信じて付けてみたけどだめだった

エクモは日本全体で１０００台しかない貴重な装置なので、
もはや現状では特別な患者にしか回す余裕はないだろうな。
志村は特別だった。

同意
この“米医師”てウィーニングのやりかた下手くそなリピーターじゃないの？
日本では北海道の女子大生も熊本の看護師もちゃんとレスピレーター離脱してるのに

肺が炎症を起こして酸素を取り込めなくなるんだぜ？

そうなのか出来ないか
ありがとう

金魚鉢のぶくぶくでいいんじゃね？

不思議なコロナ

運悪い10パーセントが死ぬだけで残りの9割はピンピンしているはず。
人類滅亡はない。
俺がそのババひく10パーに含まれるかは神のみぞ知る。

けど、先にどうなるかわからん・・・

結局、重症化したら一緒だよ
高齢者も若者もね

大雑把なアメリカンには使いこなせないだろ

未知の病なんてそんなもんだよな。だからこそ過去に疫病を解決へ導いた人は偉人に数えられているんだなと実感した。

不思議だよな…

日本ではＥＣＭＯを使った人ですら７割が生還してるのにな。アメリカ人弱すぎ。

モンゴロイドのモンゴルだけのことはあるな

肺か免疫が強いのか

Y染色体ヽ(・∀・)ノ

ハプログループD1a2

日本国民をさておき、アビガンを世界30ヶ国に無償で配布…

まあそれに関しては外人で実験したろの気持ちが多少あると思う
そんなこと行ってる場合かと言う気がするが

ウイルスの違いよりは人種や遺伝系の違いのが説明しやすいんじゃないの
BCG説にも期待したいけど

手間をはぶくために

まぁやり方は簡単だよ
ほら、大口病院の点滴・・・とか

Coronavirus is not the flu. It's worse.
https://twitter.com/s_kajita/status/1246822984804753408
(deleted an unsolicited ad)

医者は患者に対して最善を尽くすべきだ。
金とか利益とか効率とかを気にせずできることを全力でやるというのが理想。

医者が効率とか経済性とかを考え始めたら、そのこと自体が医療崩壊。
医者がトリアージとか経済性とか考えず患者ファーストでいられるように、
政治も俺らも協力しなければならない。

今までに重症から軽〜中等症へ改善した者は38名

いろんな確認中が１５００人近くいるんだけど、どうなってるの？

即入院できなくて自宅待機とか、色々あるんだろう

つまり背の高い人は循環が悪いから
で１７５センチ以上だと危ないそうな

ちびは血の巡りが強い

心臓はデブもノッポもちびも大差ないからな
負担が違うわけだ

NYCは、無症状者、軽症者には酸素濃度計を
渡して基準値以下なら病院来てね。
にしていますね

心電図つけたまま病室ぬけだして遊んでたらナースセンターでアラームなったらしくてクソ怒られたな

防護服やN95マスクが足りない。
手袋も品薄状態

パヨクで媚中そのものなのに
今の政権が保守扱いされてるのは
中国や国際金融資本にとって都合がいいからだろう

油断できないのは同意するが、ここまで日本は拡大が抑え込めていたことを
医師としてどう考えているかについても見解を述べてよ。

日本の状況を目のあたりにしていると、NYは、なんでそんなに死んでいるのか、
その悲惨な状態に、極めて強い不安を感じるのだが。

そして、それは週末外出禁止要請で既にやってた

もしかすると、必要患者数が多すぎて、医者の判断で打ち切ってるんじゃないの？
ベッド開けるために。
そうだとすると、人工呼吸器は、回復のための装置というよりは、
あの世へ送る前の儀式のようなものになってるんじゃないの？

今の所は正直これだと思う　感染者は増えたのかもしれんけど
そんなのは検査するかしないかも大きいし、死亡例は相変わらずしょぼい
まあ欧米があんだけ派手に動いている以上、石橋を叩きすぎることはないとも思うけど

そのしょぼい死亡例のなかに自分が入らない保証はあるのかい？

あるわけないじゃん
明日北チョンの爆弾が頭上に飛んでこない保証もない

こういう自覚症状のない陽性患者があちこち歩きまわってべたべた手すり触ってウィルス蔓延させているんだよね。

それを理解出来ない方が幸せだよ

ジョンソンは酸素吸入の段階だとさ
報道通りならまだ人工呼吸器はつけられてない

たぶん、酸素ぐらいでなんとかなったいやつらじゃねぇかな？

あっさり軽め治療速攻成仏コースご希望ですね。かしこまりました。

だから酸素吸入器で頑張れ！

薬で治療できる病気のが圧倒的に少数だけどもな
諸症状の緩和、進行を遅らせられるだけで

国語苦手なのね(´･ω･｀)

エクモ　　　　　生存離脱率　６７パーセント
人工呼吸器　生存離脱率　４４パーセント

製薬企業が囲ってる研究者の役目だよ
現場の医師はあくまで他人の研究成果を利用する側

｢人工呼吸機では助からないから騒ぐな｣

そういう意味か
なるほど

>>265

なるほど。

結局のところ間質性肺炎で肺胞を支える外側の組織が
広範囲に硬化線維化して肺としての機能が失われてしまったら
何をやっても助からんってことでしょうな……
このウイルスはそれを引き起こす

よく頑張ったね！

ざまあ

人工呼吸器を扱う人の技術がないと肺を傷めるからそういうのも関係してるのかも
日本も医療崩壊して充分に患者をみれなくなったらそうなる

回復って、要するに命がある、って意味では

もう新型コロナと一括にして語ることは出来ない
どの型に罹るかロシアンルーレット

単に日本のBCGの日本株(強毒)に肺か馴染んでて、武漢ウイルスで肺炎が炎症(悪化)しにくいだけなのでは？

近い時期にBCGを打って免疫活性化してるなら可能性あるが、
遠い昔に打ってても関係ないだろ

ウィルスは除菌のスプレーを撒いて、それを空気清浄機で吸い込んで拡散すりゃいいんだよ
放射性物質よりはまし

加湿がどうの言われるけどめんどくせーからな。換気も

プラズマクラスターとかその類のオゾン系もウィルスに効果はある

俺は2月くらいにスーパーで肺がチクチクするような変な違和感感じて、空気清浄機久しぶりに引っ張り出してきたな

一茂と同レベルやな

多民族国家だから、人種差民族差はわからないから、環境的文化的な原因濃厚だな。

そういうのもあるかもなあ
アメリカのコロナ死者の白人と黒人率違うかも

馬鹿左翼反日低IQどもが政府の邪魔ばかりする

＞なお、これまで（3月30日）までに40名の患者にECMOが実施され、47.5％が回復（ECMOから離脱）、37.5％が治療継続中、15％が死亡となっている

だそうだ

日本は感染者の割合で言うと死亡率高いと思う

病院に患者があふれて、見捨てなきゃいけなくなれば、見捨てることになる。
見捨てなきゃいけない状況を作らないことが政治の仕事。
政治が仕事を失敗したので医者がつらい判断をしなきゃならなくなった、ということ。

確かICU行って治癒した例だったと思うんだが

予後も良かったはず
彼女は持病に喘息があったのでコロナだけでなく喘息治療からのアプローチもとり入れて回復したらしい

コロナ以外でな

そもそもそういう人しかエクモまでいかないのかもな

■★東京 死者数 前日比 +3% (+ 10人)
04/04 ___23人 ++
04/05 ___30人 +++
04/07 ___31人 +++

■★愛知 死者数 (+ 10人)
04/04 ___19人 +
04/05 ___20人 ++

■★兵庫 死者数 (+ 10人)
04/04 ___11人 +
04/06 ___12人 +

■★北海道 死者数 (+ 10人)
04/04 ____8人
04/06 ____9人

何で中国製の人工呼吸器なんか受けとったんだろうね、クオモ市長という人物は。

そういうのはCDCを通すべきだよ。

最初の頃言ってましたがこの病気は重症化したら非常に危険です。

いきなり重症化したというのは敗血症になったからじゃないの？

中国の病院では敗血症になってサイトカインストームを引き起こして全身痙攣していた

患者が多数いたからね。まあああなってしまうともう死ぬしかないでしょう。

その割に中国の死者少なすぎない？

だから、俺は中国共産党が公表しているデータなんか全く信用してないから

そんな議論をふっかけないでください、無意味だから。

日本もいい加減だからこの数なんですよ、間違いなくね。

俺が信じているのは中国共産党の検疫を免れてYoutubeに投稿された映像とかだけですね。

中国韓国、そして日本の数字は基本的に何の意味もないと思います。

だったらアベ本人もｗ
誰の介護も介助も受けてないし、職もあるから
オレは別って言いそうだけど。

だから”突然重症化”したりはしないんでしょう。

これに関してはアメリカの医療現場の質が下がってるんでしょう、恐らくはね。

ただ、重症化した患者が回復するのは難しい病気だってのは既に分かってた事ですけどね。

日本でも大曲なんかは、悪化する時は数時間で一気に悪化する
https://youtu.be/MNk89123hQY?t=1720
っつってるぞ

まぁ老人が無理なことには変わりないが

国名　　　　　｜感染者数｜死亡者数｜
イタリア　　　｜ 128948｜ 15887｜
スペイン　　　｜ 135032｜ 13055｜
米国　　　　　｜ 337971｜ 9654｜
フランス　　　｜ 93780｜ 8078｜
英国　　　　　｜ 48451｜ 4934｜
イラン　　　　｜ 60500｜ 3739｜
中国本土　　　｜ 81707｜ 3331｜
オランダ　　　｜ 18917｜ 1867｜
ベルギー　　　｜ 20814｜ 1632｜
ドイツ　　　　｜ 100186｜ 1590｜
スイス　　　　｜ 21652｜ 734｜
トルコ　　　　｜ 27069｜ 574｜
ブラジル　　　｜ 11298｜ 489｜
スウェーデン　｜ 7206｜ 477｜
ポルトガル　　｜ 11730｜ 311｜
カナダ　　　　｜ 15940｜ 281｜
オーストリア　｜ 12206｜ 220｜
インドネシア　｜ 2941｜ 209｜
韓国　　　　　｜ 10284｜ 186｜
フィリピン　　｜ 3660｜ 163｜
インド　　　　｜ 4314｜ 118｜
日本　　　　　｜ 4098｜ 97｜
エジプト　　　｜ 1173｜ 76｜
マレーシア　　｜ 3793｜ 62｜
イスラエル　　｜ 8611｜ 55｜
ロシア　　　　｜ 6343｜ 47｜
オーストラリア｜ 5797｜ 40｜
タイ　　　　　｜ 2220｜ 26｜
南アフリカ　　｜ 1655｜ 11｜
クルーズ船　　｜ 712｜ 11｜
シンガポール　｜ 1309｜ 6｜
台湾　　　　　｜ 373｜ 5｜
香港　　　　　｜ 914｜ 4｜
ベトナム　　　｜ 245｜ 0｜

この場合自分で息をする(酸素吸入有りでも可)

ボンベ有れば生きていける状態も含める感じですね。

>呼吸器の増産要らんな
これが本当なら人工心肺はどのみち助からんから不要
自今呼吸器は必要に応じて
それより高濃度酸素吸入器とパルスオキシメーターの増産が必要

溶連菌混じってると思うで

ウイルス単独ではなく混合感染なのでは？
ナイル川クルーズとかが妙に強力なのを見るとなんかそんな気がしてしまう。ー

徒歩通勤可能な都心の地価はあがるかもしれんぞ

ニューヨークでもマンハッタンの高級な地域は感染率低いんだろ
働かずに家に引き籠もっても生活できるお金があるから

庶民的なところは働かないと生活できないから危険承知で働いて感染を広めてるらしい

20代以下：0人(0%)　2人（0%）
30代： 9人(0.3%)　 25人(0.2%)
40代： 25人(0.8%) 92人(0.8)
50代： 83人(2.7%) 409人(3.7%)
60代： 312人(10.2%) 1271人(11.6%)
70代： 1090人(35.8%) 3272人(34%)
80代： 1243人(40.8%) 4361人(39.9%)
90代以上： 285人(9.4%) 1051人(9.6%)

増えだしたら本気で食料買い占めに走ったほうがいいかもしれん

まあ東京で感染爆発してるし、死者は今までよりぐっと増えるだろう

３月の三連休が拙かったな

いやいや日本はアメリカより2ヶ月も早く感染が始まっているから。
何故か日本が感染者も死者も足踏みしているうちに日本をバカににしていた
アメリカが追い抜いて危機的状況に勝手になった。
日本がアメリカの3週間遅れじゃなくて、日本とアメリカは全く違う道を歩んでいる。

まるでウサギとカメだ。油断していたウサギはノロマなカメに負ける。

山梨のコロナ髄膜炎を起こした人も0歳児の子も危機は脱した。

これ思うわ。
ECMOならともかく人工呼吸器=死のイメージは日本では感じない。

今回のコロナ肺炎で発生する肺炎は間質性肺炎と言って、肺の組織が繊維化してガス交換ができなくなる肺炎なんだよ。
この繊維化は不可逆で、つまり治癒しない。進行を遅らせることはもしかしたらできるかもしれないけど、要するに自分の肺の機能がどんどん低下して行って、呼吸が追いつかなくなり、やがて息が止まって死ぬ。

呼吸器に繋いだり、酸素吸入で苦しい時間を伸ばすことはできても、そこから肺炎組織が回復して生還できる人はほとんどいない。「戻って来る奴が居ない」というのは、そういうこと。

普通の間質性肺炎は進行が数ヶ月〜数年だけど、covid19では急速に進行する。数日〜下手をしたら数時間で、生き残りラインを超える。

呼吸器が必要(綱がなかったらすぐに死ぬ)なところまで行ったら、もう処置する意味ないんじゃね？というのが>>1
の話。
生還を見込めない瀕死の患者をICUに収容してスタッフも機材も占有しても、そこまで悪化してたらもう死ぬまでの時間をどれだけ稼げるかでしかない。
この非常時に、死にかけを数時間生き延びさせる事にICUのベッドを使って良いのか？という話。
トリアージして、見捨てて良いのでは(見捨てるべき)、ということ。

アスリートで感染したらもうおりむぴっくはむりそうだな

ただサーズは間質性肺炎から肺繊維症に進行するのを感染症で大規模に確認できた初めてのウイルスなんだと。

また軽症や中等症などのサーズ患者は回復後は肺の陰影は確認できなくなるらしいが、重症からの患者は陰影が残るとさ。

この新型コロナはかなりサーズに近いから、同様の経過を辿る可能性は高そうだ。

あとヤク中だらけだし、ビーガンみたいな厳格な菜食が流行ってんのも体力に影響してるのかも

分かってたことだけどこれなんだよね
一旦ウィルスが増殖しだしたら、それを止めるのは不可能に近いと
うまいこと死ぬ前に増殖が止まってくれることを期待は出来ない
ゴムの切れたバンジージャンプみたいなものだ

これは違うね。クラスター追跡こそが一番の感染防止の策なんだわ
点じゃなくてね、広がりを把握する唯一の手段がこれ
無症状の人まで捕捉する積極的・攻撃的な拡大防止策だから
これが完全に機能するなら、封じ込めさえ可能なんだよ
まぁ、不完全なんだけどね
ただ検査したって意味はない。それに伴う徹底的なクラスター追跡あってこそ
感染拡大の防波堤になるってこと
これをやらなかった国が爆発的な感染拡大を起こしてる
日本は最初からこれをやってきた。韓国は後からこれを模倣した。中国も力業で追従した。

クラスター潰しは結果的に正解だったね。
初期の感染爆発の鈍化に有効だった手段は、これくらいしか無かった。
それももう限界を超えた。

民主国家である日本では限界がきてる。確かにそう
だけど、中国は違うｗ
現代の技術的で人の行動を監視することは可能であって
中国は国民すべてをその対象にすることが出来るから

監視担当者が賄賂で買収されちまうし
設備整えたって正しい情報なんかどこにも…

いや、あくまで可能性の話ね。中国なら剛腕クラスター追跡でで封じ込めることも可能だと
より完全なクラスター追跡、理想形を実現できるとねｗ
皮肉だよ

まあ監視カメラなんか使わずとも
地区ごと閉鎖して丸ごと焼き払うだろうからなw

クラスター潰しが成功というのは誤り。

政府は、1月以来、本腰を入れてクラスター潰しをしていなかった。
ダイプリは放置プレイ。
諸外国があきれて内政干渉して奪還するまで野放し状態。
その後の対応も、オリンピック中止をさけるためコロナ隠し（保健所・医者の検査を阻害）した。
要するに政府が、実態を隠ぺいしたことによってクラスター追跡は不十分なものに終わった。
だから沈静化せず拡大した。
韓国中国のように強硬策に出れば、3月下旬以降の感染拡大はなかったのではないか。

どこの指令で書いてるの？
全部デタラメだろ

ランサーズ乙

デタラメにムキになって反論するなよ。
下手に反論すると、デタラメではなく反論する意味のある文章だということがばれて、
デタラメだという君の主張にとってマイナスになるぜ。

博識な学者先生の老人とDQNな若者だったら老人を生かした方がいい
知識が他の人にも恩恵をもたらす

事前に患者本人が延命を望まなければ終末期医療になって
人工呼吸器に繋がず余計な延命せずにモルヒネ投与（昏睡状態）で穏やかに死ねるよ

ただこの病気が悲劇なのはほとんどの患者は回復するという前提で入院しているということ
普通の人は助かるつもりで入院してるのに人工呼吸器を使わないという選択肢はなかなか取れない
あと家族は面会することもできないので患者が昏睡状態になった後で
家族から同意をもらって人工呼吸器を外すっていうのも難しい
これが末期がんなら助かる可能性がかなり低いしホスピス治療なり（合法なら）安楽死なり
患者自身で冷静に自分の最期を選択することができるかもしれないけど

結局安楽死が合法であっても患者自身にその意志がなければ医師は何もすることができない
もちろんトリアージせざるを得ない状況になれば医師の方にその選択肢が移ってくるんだろうけど

進行性の間質性肺炎の5年生存率は3割以下、10年ではゼロだ。肺ガンよりずっとヤバい。
今はコロナ渦で騒いでいる状態なので問題視する奴もほとんど居ないが、このパンデミックが収まった後で、軽症で治ったはずの生還者に間質性肺炎が蔓延し、感染者の数割が5年で死にまくる世界、何億人が間質性肺炎で死ぬ10年になる可能性が高い。

コロナをやり過ごして終わりじゃない、そこからが本当の地獄だ…

7割が感染するから　70億人×70パーセントがいなくなるの

外に出ない
出るなら他人と２メートル距離をとり同じ場所に居続けないでさっさと移動し話さず帰宅時に手洗いうがいをしっかりとし顔も洗い服は洗濯する

ボリスは繋がれてないそうだ。発表では。熱が下がらんから念の為ICUなんだと。あんま腑に落ちんがね

俺個人の感覚であれば、もうあきらめ半分の覚悟があるって方だなぁ
長い行列をおとなしく並んで待ってるような
慌てず騒がず、出来ることをやるだけ、と、そんな感覚の人も多いかと
楽観してる人は多いとも思うけどね
そういう人は、最初の方で言われてた「ピークを後ろの方へ」という言葉を
ちゃんと理解してなかった人達だと思う
いずれ感染は拡大する、それまで医療崩壊は起こさず、季節収束や
治療法の開発を待つしかない、と周知されてたはずなのにね

爆発というか倒壊したのは隔離されてたホテルだぞ

C型とかも肝臓が不可逆的に損傷して肝機能の低下が起きて外形上繊維化して、よくわからんが最後はガン化してしまうというからな。

コロナもガンにはならないようだけど、肺に元に戻らないダメージを与えるのは確かだろな。ただ症状の悪化具合でダメージの度合いが違うということだな。

悪化しやすければ、肺のダメージが大きく後遺症が残る。悪化が軽ければ、おそらく肺機能には余力があらかじめあるから、日常生活には困らない。

スポーツ選手にどう影響するかは、検査で見えないダメージを推定するためのいい症例になるんじゃないか。

肺炎ウイルスとして治療薬開発のウエイトがかなり上がるよ。エイズでも治療薬ができたんだから、そのうちできる。それまでに死んだら、そりゃ仕方ないわな。まぁ中国のせいだわ。何でも食うから。

抗ウイルス薬をみんな飲むことになるんじゃないか、そのうち。

日本人はすぐにパニックを起こす

ランサーズ乙。
バイト乙。

愉快犯

その名はランサーズ。
極右生活費稼ぎカキコバイト。
乙。

ところが愉快犯が扇動してパニックや混乱を誘発しているので　死者が増えるかもしれない。
愉快犯は　そいつらの書き込みにあるとおり　人が死ぬのを楽しんでいる。